 |
Krzepki_Lu |
 |
MODERATOR
Dołączył: 01 Wrz 2007
Posty: 1300
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łapy
Płeć: Mężczyzna
|
 |
|
 |
|
|
 Wysłany: Śro 17:18, 06 Sie 2008
|
|
Pomimo tego, iż nasze forum mieści się w ryzach czysto katolickich, to jednak chciałbym poznać wasze zdanie na temat tego kontrowersyjnego tematu. Osobiście jestem jej absolutnie przeciwny ale według sondaży az 84% polskiego społeczeństwa ją popiera .
Tak więc za czy przeciw...???
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
 |
|
monialek |
|
PROFESJONALISTA
Dołączył: 13 Lut 2007
Posty: 631
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
|
|
|
|
Wysłany: Śro 17:55, 06 Sie 2008
|
|
może sie narażę ale są sytuacje i czyny że jestem za karą śmierci, zapewne będzie nade mną lincz i doszukiwanie się gdzie moja wiara ... jestem bardzo wierząca i nie boję się przyznać że popieram ją,
dla mnie ojciec który katuje na śmierć swe małe dziecko zasługuje tylko na śmierć
wiem ze niejedna osoba mnie na tym w duchu poprze ale nie napisze o tym na forum
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Krzepki_Lu |
|
MODERATOR
Dołączył: 01 Wrz 2007
Posty: 1300
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łapy
Płeć: Mężczyzna
|
|
|
|
|
|
Wysłany: Śro 17:59, 06 Sie 2008
|
|
Ja Cie rozumiem i wcale nie mam zamiaru Cie linczować  chociaz jestem przeciwny 
Chodzi po prostu o argumenty każdy ma prawo do własnego zdania w tej sprawie.
Tak myślę 
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
monialek |
|
PROFESJONALISTA
Dołączył: 13 Lut 2007
Posty: 631
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
|
|
|
|
Wysłany: Śro 18:03, 06 Sie 2008
|
|
masz rację
ale znam ludzi ... atakować zamiast argumentować ( nie oceniam w ten sposób ludzi z forum - generalizuję)
nie chce ludzi zabijać ale niektórzy naprawdę na śmierć zasługują
przykład podałam wyżej
jak to było .... oko za oko, ząb za ząb ...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez monialek dnia Śro 18:05, 06 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Madziulek |
|
PROFESJONALISTA
Dołączył: 01 Lip 2007
Posty: 741
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Łap
Płeć: Kobieta
|
|
|
|
|
|
Wysłany: Śro 18:18, 06 Sie 2008
|
|
moja decyzja się waha. ale większy procent jest na TAK.
ponieważ jak to 'monialek' wspomniał ojciec czy matka która katuje malutkie bezbronne dziecko.......
zresztą dla mnie dla gwałcicieli to od razu bez zastanowienia powinna być kara śmierci. może pomyślicie że nie jestem chrześcijanką czy co tam, ale
wybaczcie nie mogę słuchać w radiu, telewizji... że zgwałcona została 12-latka czy 16-latka. mnie to przeraża.
wiem jedno, ze na gwałcicieli powinna być w Polsce kara śmierci. !
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Madziulek dnia Śro 18:19, 06 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
monialek |
|
PROFESJONALISTA
Dołączył: 13 Lut 2007
Posty: 631
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
|
|
|
|
Wysłany: Śro 18:20, 06 Sie 2008
|
|
Madziulek rozumiem co masz na myśli
to trudne odebrać komuś życie, ale ten ktoś odebrał bez skrupułów komuś życie, ale zniszczył je tak że się nie da go odbudować
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
poczam |
|
PISARZ
Dołączył: 23 Mar 2007
Posty: 154
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z Łap
Płeć: Mężczyzna
|
|
|
|
|
|
Wysłany: Śro 18:45, 06 Sie 2008
|
|
Hmmm
Jestem całkowicie za karą śmierci moja polityka była by taka .
Gdy ktoś ukradł by prawą ręką ciach lewą ręką ciach gdy ktoś kopną by drzwi ciach gdy ktoś by zgwałcił ciach  i tyle myślę że po miesiącu zapanował by spokój
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Madziulek |
|
PROFESJONALISTA
Dołączył: 01 Lip 2007
Posty: 741
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Łap
Płeć: Kobieta
|
|
|
|
|
|
Wysłany: Śro 18:48, 06 Sie 2008
|
|
P'oczam'. za taką polityką to i ja jestem.!
ale słabo mi się to widziw Polsce;| ?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Madziulek dnia Śro 18:49, 06 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Sardonique |
|
WETERAN
Dołączył: 07 Kwi 2007
Posty: 546
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
|
|
|
|
|
Wysłany: Śro 18:55, 06 Sie 2008
|
|
Gdyby kara śmierci przyczyniała sie do tego, że ilość najokrutniejszych przestępstw by spadała... Czy tak jest?
Myślę, że kara śmierci to nie jest najlepsze rozwiązanie- ja rozumiem, koszty utrzymania więźnia chęć zemsty etc... ale wydaje mi się, że przykładowo ciężka praca bylaby gorsza kara. Po co zabijać?
A co w przypadku pomyłki sędziego- i skazania na śmierć osoby niewinnej??? Jak to później odwrócic, naprawić???
Jestem absolutnie przeciwna.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
ponury_grzybiarz |
|
MIEJSCOWY
Dołączył: 03 Gru 2007
Posty: 81
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5
|
|
|
|
|
|
Wysłany: Śro 20:36, 06 Sie 2008
|
|
Jestem za. Po prostu. Mordercy, gwałciciele- jedyna sprawiedliwa kara dla takich degeneratów.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
wierząca |
|
PISARZ
Dołączył: 17 Maj 2008
Posty: 184
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
|
|
|
|
Wysłany: Śro 23:20, 06 Sie 2008
|
|
Każdy człowiek może się poprawić, tylko trzeba dać mu szansę i mu w tym pomóc a nie od razu karać śmiercią ... takie jest moje zdanie ... Czasami porządny człowiek się zagubi i zejdzie na złe drogi i należy mu pomóc wrócić do normalnego świata
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Misiak |
|
PISARZ
Dołączył: 07 Sie 2007
Posty: 287
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
|
|
|
|
Wysłany: Czw 1:26, 07 Sie 2008
|
|
| monialek napisał: |
nie chce ludzi zabijać ale niektórzy naprawdę na śmierć zasługują
przykład podałam wyżej
jak to było .... oko za oko, ząb za ząb ... |
Może najpierw przypomnę starotestamentowe VI przykazanie: nie zabijaj. Wyj. 20, 13
Dla tych którzy Biblią podpierają się za karą śmierci przypomnę, że Biblia taką karę przewidywała też za cudzołóstwo, homoseksualizm, spożywanie wieprzowiny, pracę w Szabat.....
Ale cóż to w Nowym Testamencie odnajdujemy:
Zbliżył się także jeden z uczonych w Piśmie, który im się przysłuchiwał, gdy rozprawiali ze sobą. Widząc, że Jezus dobrze im odpowiedział, zapytał Go: «Które jest pierwsze ze wszystkich przykazań?» Jezus odpowiedział: «Pierwsze jest: Słuchaj, Izraelu, Pan Bóg nasz, Pan jest jeden. Będziesz miłował Pana, Boga swego, całym swoim sercem, całą swoją duszą, całym swoim umysłem i całą swoją mocą. Drugie jest to: Będziesz miłował swego bliźniego jak siebie samego. Nie ma innego przykazania większego od tych» Mk. 12, 28:34
Tak więc Monialek, może przemyśl co napisałaś.
Dla ułatwienia polecam obejrzenie filmu "Przed egzekucją" (org. "Dead man walking")
Mimo że nie jestem katolikiem to jednak polecam lekturę Encykliki "Evangelium vitae" tak często przywoływanego i na tym forum Jana Pawła II.
mam nadzieje, że admin nie wykasuje cytatu, bo jak dam link to mało kto wysili się na przeglądanie całego tekstu.
I cóż pisze papież:
Człowiek jest powołany do pełni życia, która przekracza znacznie wymiary jego ziemskiego bytowania, ponieważ polega na uczestnictwie w życiu samego Boga. Nie jest ono jednak rzeczywistością „ostateczną”, ale „przedostateczną”; jest więc rzeczywistością, świętą, która zostaje nam powierzona, abyśmy jej strzegli z poczuciem odpowiedzialności i doskonalili ją przez miłość i dar z siebie ofiarowany Bogu i braciom
Mimo wszelkich trudności i niepewności każdy człowiek szczerze otwarty na prawdę i dobro może dzięki światłu rozumu i pod wpływem tajemniczego działania łaski rozpoznać w prawie naturalnym wypisanym w sercu (por. Rz 2, 14-15) świętość ludzkiego życia od poczęcia aż do kresu oraz dojść do przekonania, że każda ludzka istota ma prawo oczekiwać absolutnego poszanowania tego swojego podstawowego dobra. Uznanie tego prawa stanowi fundament współżycia między ludźmi oraz istnienia wspólnoty politycznej.
Obrońcami i rzecznikami tego prawa powinni być w sposób szczególny wierzący w Chrystusa.
Brat zabija brata. Podobnie jak w pierwszym bratobójstwie, tak i w każdym zabójstwie człowieka zostaje podeptana więź pokrewieństwa „duchowego”, która łączy ludzi w jedną wielką rodzinę11, jako że wszyscy mają udział w tym samym podstawowym dobru: w równej godności osobowej. Nierzadko zostaje podeptane także pokrewieństwo „ciała i krwi”, na przykład kiedy zagrożenia życia powstają w relacjach między rodzicami a dziećmi, jak to się dzieje w przypadku przerywania ciąży, albo gdy w szerszym środowisku rodziny czy krewnych dopuszcza się lub zaleca stosowanie eutanazji.
U korzeni wszelkiej przemocy skierowanej przeciw bliźniemu leży ustępstwo na rzecz „logiki” Złego, to znaczy tego, który „od początku był zabójcą” (por. J 8, 44), jak przypomina nam apostoł Jan: „Taka bowiem jest wola Boża, którą objawiono nam od początku, abyśmy się wzajemnie miłowali. Nie tak, jak Kain, który pochodził od Złego i zabił swego brata” (1 J 3, 21-12). Tak więc zabójstwo brata od zarania historii jest smutnym świadectwem tego, z jak przerażającą szybkością szerzy się zło: do buntu człowieka przeciw Bogu w rajskim ogrodzie, dołącza się śmiertelna walka człowieka przeciw człowiekowi.
Kain zostaje przeklęty przez Boga, ale również przez ziemię, która odmówi mu swoich plonów (por. Rdz 4, 11-12). Zostaje też ukarany: będzie mieszkał na stepie i na pustyni. Zabójcza przemoc całkowicie odmienia środowisko życia człowieka. Ziemia, która „w ogrodzie Eden” (Rdz 2, 15) była krainą obfitości, życzliwych relacji między ludźmi i przyjaźni z Bogiem, staje się „krajem Nod” (por. Rdz 4, 16) — miejscem „nędzy”, samotności i oddalenia od Boga. Kain będzie „tułaczem i zbiegiem na ziemi” (Rdz 4, 14): niepewność i niestałość losu staną się jego udziałem na zawsze.
Bóg jednak, który zawsze jest miłosierny, nawet wtedy, gdy karze, „dał (...) znamię Kainowi, aby go nie zabił, ktokolwiek go spotka” (Rdz 4, 15): daje mu więc znak rozpoznawczy, który nie ma go skazać na potępienie przez ludzi, ale osłaniać i bronić przed tymi, którzy chcieliby go zabić, choćby po to, by pomścić śmierć Abla. Nawet zabójca nie traci swej osobowej godności i Bóg sam czyni się jej gwarantem. Właśnie tutaj objawia się paradoksalna tajemnica miłosiernej sprawiedliwości Boga, o której pisze św. Ambroży: „Skoro zostało popełnione bratobójstwo, czyli największa ze zbrodni, w momencie gdy wszedł na świat grzech, natychmiast też musiało zostać ustanowione prawo Bożego miłosierdzia; gdyby bowiem kara spadła bezpośrednio na winnego, ludzie nie okazywaliby umiaru ani łagodności w karaniu, ale natychmiast wymierzaliby karę winowajcom. (...) Bóg odrzucił Kaina sprzed swojego oblicza, a gdy wyrzekli się go także rodzice, nakazał mu żyć jakby na wygnaniu, w osamotnieniu, ponieważ zwierzęca dzikość wyparła zeń ludzką łagodność. Jednakże Bóg nie zamierza ukarać zabójcy zabójstwem, gdyż chce nawrócenia grzesznika bardziej niż jego śmierci”
„Każdy, kto nienawidzi swego brata, jest zabójcą, a wiecie, że żaden zabójca nie nosi w sobie życia wiecznego” (1 J 3, 15).
. Nie powinno to dziwić, ponieważ zabójstwo ludzkiej istoty, która jest obrazem Bożym, stanowi grzech szczególnie ciężki. Tylko Bóg jest Panem życia! Jednakże wobec licznych i często dramatycznych przypadków, jakie zdarzają się w życiu indywidualnym i społecznym, refleksja ludzi wierzących zmierzała zawsze do pełniejszego i głębszego zrozumienia tego, czego przykazanie Boże zabrania i co nakazuje. Zdarzają się bowiem sytuacje, w których wartości zawarte w Prawie Bożym przybierają formę prawdziwego paradoksu. Na przykład jest tak w przypadku uprawnionej obrony, kiedy prawo do ochrony własnego życia oraz obowiązek nieszkodzenia życiu drugiego człowieka okazują się w konkretnych okolicznościach trudne do pogodzenia. Nie ulega wątpliwości, że wewnętrzna wartość życia oraz obowiązek miłości samego siebie w takiej samej mierze jak innych są podstawą autentycznego prawa do obrony własnej. Nawet wymagające przykazanie miłości bliźniego, ogłoszone w Starym Testamencie i potwierdzone przez Jezusa, przyjmuje za punkt odniesienia miłość samego siebie: „Będziesz miłował swego bliźniego jak siebie samego” (Mk 12, 31). Nikt zatem nie może wyrzec się prawa do obrony własnej tylko dlatego, że nie dość miłuje życie lub samego siebie, ale jedynie na mocy heroicznej miłości, która pogłębia i przemienia miłość samego siebie, zgodnie z duchem ewangelicznych błogosławieństw (por. Mt 5, 38-4 , w radykalną gotowość do ofiary, której najwyższym wzorem jest Chrystus Pan.
Z drugiej strony, „uprawniona obrona może być nie tylko prawem, ale poważnym obowiązkiem tego, kto jest odpowiedzialny za życie drugiej osoby, za wspólne dobro rodziny lub państwa”44. Zdarza się niestety, że konieczność odebrania napastnikowi możliwości szkodzenia prowadzi czasem do pozbawienia go życia. W takim przypadku spowodowanie śmierci należy przypisać samemu napastnikowi, który naraził się na nią swoim działaniem, także w sytuacji, kiedy nie ponosi moralnej odpowiedzialności ze względu na brak posługiwania się rozumem.
W tej perspektywie należy też rozpatrywać problem kary śmierci. Zarówno w Kościele, jak i w społeczności cywilnej oraz powszechnej zgłasza się postulat jak najbardziej ograniczonego jej stosowania albo wręcz całkowitego zniesienia. Problem ten należy umieścić w kontekście sprawiedliwości karnej, która winna coraz bardziej odpowiadać godności człowieka, a tym samym — w ostatecznej analizie — zamysłowi Boga względem człowieka i społeczeństwa. Istotnie, kara wymierzana przez społeczeństwo ma przede wszystkim na celu „naprawienie nieporządku wywołanego przez wykroczenie”46. Władza publiczna powinna przeciwdziałać naruszaniu praw osobowych i społecznych, wymierzając sprawcy odpowiednią do przestępstwa karę, jako warunek odzyskania prawa do korzystania z własnej wolności. W ten sposób władza osiąga także cel, jakim jest obrona ładu publicznego i bezpieczeństwa osób, a dla samego przestępcy kara stanowi bodziec i pomoc do poprawy oraz wynagrodzenia za winy47.
Jest oczywiste, że aby osiągnąć wszystkie te cele, wymiar i jakość kary powinny być dokładnie rozważone i ocenione, i nie powinny sięgać do najwyższego wymiaru, czyli do odebrania życia przestępcy, poza przypadkami absolutnej konieczności, to znaczy gdy nie ma innych sposobów obrony społeczeństwa. Dzisiaj jednak, dzięki coraz lepszej organizacji instytucji penitencjarnych, takie przypadki są bardzo rzadkie, a być może już nie zdarzają się wcale.
W każdym razie pozostaje w mocy zasada wskazana przez nowy Katechizm Kościoła Katolickiego: „Jeśli środki bezkrwawe wystarczają do obrony życia ludzkiego przed napastnikiem i do ochrony porządku publicznego oraz bezpieczeństwa osób, władza powinna stosować te środki, gdyż są bardziej zgodne z konkretnymi uwarunkowaniami dobra wspólnego i bardziej odpowiadają godności osoby ludzkiej”48.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Misiak dnia Czw 1:30, 07 Sie 2008, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
niezapominajka |
|
PISARZ
Dołączył: 23 Lip 2008
Posty: 141
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Łapy
Płeć: Kobieta
|
|
|
|
|
|
Wysłany: Czw 8:11, 07 Sie 2008
|
|
Nie mam zdania sprecyzowanego w tej sprawie, ale myślę, że kara śmieri powinna być, ale tylko w przypafku najgorszych przestępstw- może znięchęciło by to do popełniania ich.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Juman |
|
WETERAN
Dołączył: 23 Paź 2007
Posty: 376
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 2/5
|
|
|
|
|
|
Wysłany: Czw 11:35, 07 Sie 2008
|
|
Jestem za. Bezwzględnie. W polsce powinna byc kara śmierci. Jeżeli ktoś zabija, to niech ma świadomość, że kara jaką poniesie będzie współmierna do tego co zrobił. Tak to skażą go na dożywocie, wyjdzie po 25 latach za dobre sprawowanie. Co to za kara, jak go jeszcze karmią za nasze pieniądze z podatków 
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kwiat paproci |
|
PISARZ
Dołączył: 16 Kwi 2007
Posty: 263
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łapy
|
|
|
|
|
|
Wysłany: Czw 12:17, 07 Sie 2008
|
|
| Juman napisał: | | Jestem za. Bezwzględnie. W polsce powinna byc kara śmierci. Jeżeli ktoś zabija, to niech ma świadomość, że kara jaką poniesie będzie współmierna do tego co zrobił. |
Idąc tym tokiem myślenia nie byłoby św. Pawła - trochę ludzi zabił w końcu. A jednak dostał szansę i ją wykorzystał z nawiązką.
Poza tym współczesny wymiar sprawiedliwości czasem się myli i.. co wtedy? Kiedy człowieka stracą a za kilka(-naście) lat okaże się uwzględniając jakieś nowe fakty/badania, że winny na prawdę się znajdzie?
Przykłady są - wielu siedzi w celach śmierci w Stanach. I - trochę inny przykład - ten chłopak, którego skazano w Anglii a który twierdzi, że nic złego nie zrobił (jacyś przyjaciele się nawet za nim wstawiali).
Polecam "Dead man walking"
Generalnie - jestem przeciw karze śmierci.
Natomiast czym innym jest fakt, że resocjalizacja w Polsce nie istnieje (albo jest tak marginalna, że jej nie widać)
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
|
|
|
|
|
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Template Boogie by Soso
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
